Лазолван ингаляции при сухом кашле отзывы
Лазолван ингаляции при сухом кашле
вчера по совету врача делала ингаляцию лазолван плюс физ раствор, у ребёнка был сухой кашель приступами, в один момент она стала задыхаться, судорожно хватать воздух ртом, потом сильно закашляла, я вызвала скорую и они сказали, что при сухом кашле приступами нам нельзя ингаляции, дыхание жёсткое, чтоб синекод пили. Темпа четвёртый день, вчера начали антибиотик… Девочки, это обструкция была? Насколько опасно и что делать в таких случаях? Нам два года… Аппетита вообще нет, врачи все разное назначают.
Комментарии
СмоÑÑиÑе Ñакже
- ингалÑÑии
Ñ Ñебенка каÑÐµÐ»Ñ Ð¸ заложеннÑй ноÑ. ÐÑли Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑии Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½Ð¾Ð¼, Ñо внÑÑÑÑ ÑиÑоп Ñже не нÑжно даваÑÑ? ÐÑавилÑно Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ? ÐÑÐ°Ñ Ð½Ð¸Ñего не Ñказал, как ÑазводиÑÑ Ð¸ ÑколÑко делаÑÑ. Я бÑÐ´Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ…
- пÑо ингалÑÑии.
Ñ Ð¼Ð»Ð°Ð´Ñего бÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ñ, каÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑоÑÑо ÑжаÑнÑй, пÑем ÐÑомгекÑин и делаем ингалÑÑии Ñ Ðазолваном. ÐÑÐ°Ñ Ð¿ÑопиÑала 3 Ñаза по 10 минÑÑ, но — Ñ ÑÑна не оÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÐºÑоÑа, гонÑÐµÑ ÐµÐµ ÑÑда ÑÑда, в иÑоге задÑÑ Ð°ÐµÑÑÑ Ñвоим…
- ÐÐÐÐÐЯЦÐРС ÐÐÐ ÐÐУÐÐÐÐ
ÐдÑаÑÑвÑйÑе подÑкажиÑе Ñем беÑодÑал оÑлиÑаеÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½Ð°(ингалÑÑии))Ñ Ð½Ð°Ñ 40 ÑемпеÑаÑÑÑа бÑла 3 Ð´Ð½Ñ Ð¿Ñопили ÑÑмамед , вÑлез жÑÑкий ÑÑÑ Ð¾Ð¹ каÑÐµÐ»Ñ Ð¸ Ñопли, дала Ñинекод помог, Ñ Ð¾ÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑии ÑепеÑÑ (вÑегда делала Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½Ð¾Ð¼) а вох
- ÐнгалÑÑиÑ
СколÑко Ñаз в Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ делаÑÑ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ±ÑлайзеÑом?
Ñ Ð½Ð°Ñ Ð±ÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ñ, в ингалÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¸Ð²Ð°ÐµÐ¼ ÑаÑÑÐ²Ð¾Ñ ÐµÑÑенÑÑки и лазолван.
СпаÑибо вÑем заÑанее. - ингалÑÑиÑ
ÐевоÑки, возник вопÑÐ¾Ñ Ð¿Ñо ингалÑÑÐ¸Ñ Ñ Ðазолваном. Ð Ñем ÑазниÑа ÑиÑопа Ðазолван и ÑаÑÑвоÑа Ðазолван???? ÐÑ 4 Ð´Ð½Ñ Ð´ÑÑим как Ñ ÑиÑопом лазолван, а ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ÑкÑÑли новоÑÑÑ, ÑÑо еÑÑÑ ÐµÑе и ÑпÑ.ÑаÑÑвоÑ. СиÑоп…
- ÐнгалÑÑии Ñ Ñем?
ÐаÑлÑем. Ðе много. ÐÑÐ°Ñ Ð½Ð¸Ñего не ÑÑлÑÑала. ÐазнаÑила пÑоÑÑо лазолван. Ðа мой вопÑÐ¾Ñ Ð¿Ñо ингалÑÑии ( небÑлайзеÑом), оÑвеÑила, ÑÑо можеÑе поделаÑÑ. «Ð·Ð½Ð°Ñ, ÑÑо Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½Ð¾Ð¼ или минеÑалкой делаÑÑ» ÑÑо ее оÑвеÑ. Ðоделаем пока Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½Ð¾Ð¼…
- ÐнгалÑÑии
ÐобÑÑй денÑ. У ÑÑна обÑÑÑÑкÑивнÑй бÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ñ, назнаÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑии беÑодÑалом и пÑлÑмикоÑÑом на 4-5 дней, поÑом поÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¾Ñмена. СкажиÑе пожалÑйÑÑа по какой ÑÑ ÐµÐ¼Ðµ Ð²Ñ Ð¾ÑменÑли ингалÑÑии? Ðе пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ поÑом на Ðазолван? СпаÑибо.
- ингалÑÑии
подÑкажиÑе, можно ли пÑи бÑÐ¾Ð½Ñ Ð¸Ñе делаÑÑ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑии на ноÑÑ (лазолван / беÑодÑал).
где-Ñо вÑÐºÐ¾Ð»Ð·Ñ ÑлÑÑала, ÑÑо нелÑзх но не понÑла поÑемх
ÑпаÑибо! - Ðожно ли ÑовмеÑаÑÑ Ñинекод и ингалÑÑии беÑодÑалом?
ÐевоÑки, кÑо знаеÑ, подÑкажиÑе. У доÑки ÑÑÑ Ð¾Ð¹ каÑÐµÐ»Ñ Ð»Ð°Ð·Ð¾Ð»Ð²Ð°Ð½ не помогаеÑ, даже Ñ ÑÐ¸Ð¿Ñ Ñже наÑинаÑÑÑÑ, вÑÐ°Ñ Ð½Ð°Ð·Ð½Ð°Ñила Ñинекод и ингалÑÑии беÑодÑалом. Синекод-ÑÑо пÑоÑивокаÑлевое ÑÑедÑÑво, можно ли Ñ Ð¸Ð½Ð³Ð°Ð»ÑÑиÑми ÑовмеÑÑиÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ неÑ?
Источник
у ребенка сухой кашель, ларинготрахеит, врач назначает ингаляции с лазолваном, стало еще хуже. ингаляции разве не подсушивают?
что значит — подсушивают?
ингаляции должны увлажнять
как именно Вы проводите ингаляцию?
у меня сейчас такой диагноз и такая же ситуация с ингаляциями, Лазолван высушил кашель. Показала врачу, которому доверяю (до этого назначения были врача из поликлиники), она сказала, что Лазолван нас «добил», что он иссушил кашель. В итоге назначила ингаляции с Есентуки 17 и Эреспал. На 3-й день заметное улучшение, кашель увлажнился и практически пропал.
я не говорю вообще конкретно про Лазолван, я бы даже сказала, я против использования его в ингаляциях
я как раз и спросила Автора, как она их проводит
в небулайзер, 1:1 лазолван и вода для инъекций по 2,5 мл, через маску ребенок дышит, потом ночью кашлял чуть ли не до рвоты (ингаляцию делала за 3 часа до сна)
а вы есентуки прям в небулайзер наливали?
ну а теперь почитайте инструкцию https://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2647/
в частности «Острые и хронические заболевания дыхательных путей, сопровождающиеся выделением вязкой мокроты», лазолван предполагает разжижение мокроты и ее вывод, то есть откашливаение. У Вашего ребенка мокроты нет, поэтому разжижать нечего, но вот выводить препарат все-таки пытался, отсюда и кашель
Предлагаю читать инструкцию, прежде чем что-то давать ребенку.
В Вашем случае нет ничего лучше, чем ингаляции с минералкой или физраствором
(кстати, не сочтите занудой, надеюсь Вы лили в небулайзер раствор для ингаляций лазолван, а не сироп)…
не сочту)) лила раствор для ингаляций, на самом деле мы постоянно мучаемся с кашлями, был и платный врач с именем, врачи из поликлинники, ездили в поликлиннику при Сперанского, у всех врачей разные версии каждый раз. Мы ходим в сад, 1 неделю ходим, 2-3 болеем, нам 2,5 года. Один одно говорит, другой другое, у меня уже голова кругом идет, не могу кому-то конкретно доверять. Списки лекарств пишут на 2 страницы, а толку никакого, видимо пока само не проходит. Ребенок долго не хотел ингаляции делать, вот первый раз согласился и вот результат, ночью спас увлажнитель прям над головой.
Накипело….
Не знаю как атор, но я наливаю при крупах. Боржоми еще круче, но нету его. Это щелочные ингаляции.
сами такими же были год и два назад
теперь пришла к выводу, что лечение садовских ОРВИ у нас, это: сморкания; по желанию ребенка, увлажнение носа; ингаляции с физраствором или минералкой и ВСЕ!
ТТТ, выздоравливаем чуть ли не быстрее, чем с лекарствами. На самом деле, держитесь, это пройдет, надо пережить.
да, прямо туда, предварительно выпустив газ
Старший сын когда был маленький тоже часто болел. Ингаляции с минералкой очень помогали. Если он не хочет делать ингаляцию, попробуйте давать по чайной ложке минеральную воду почаще. Это тоже хорошо помогает. Только минералку подогрейте и чтоб газиков не было.
никак не могу научить сморкаться, от этого наверно и все беды, с аспиратором уже близко не подпускает. тоже увлажняю нос, стараюсь лекарств поменьше, надеюсь теперь ингаляции спасут, попробую с минералкой. А что с врачами делать? Все платные врачи(судя по моему опыту и по опыту подруг) по первому чиху — имуномодуляторы, в хорошие клиники не наездишься с больным ребенком и надо знать к кому ехать, в поликлиннике (по крайней мере в нашей) все до лампочки.
У меня сыну 3,5, вот только недавно научился продуктивно сморкаться, да и то по настроению, так что вычищаю сопли аспиратором, даже если сопротивляется, нам так значительно лучше, чем с соплями ходить. С врачами что? Желательно найти одного платного, который не будет пичкать иммуномодуляторами и антибиотиками по первому чиху, и вызывать его в тяжелых случаях. Поликлинику использовать чисто на послушать дыхалку. Ну а все остальное самой, это не сложно, параллельно согласовывать действия с тем самым хорошим платным по телефону. Мне эта схема очень нравится.
встряну по поводу действия Лазолвана. Знаю, что он должен разбивать мокроту и выводить ее, но в нашей сегодняшней ситуации влажная мокрота после ингаляций с Лазолваном пропала и получился сухой неоткашливающийся кашель практически до рвоты. Ребенок не сомкнул глаз всю ночь. Как это объяснить? Объяснение врача я уже написала выше. В след. раз уже побоюсь использовать лекарство.
вот честно скажу, я вообще бы не стала лить ни лазолваны, ни эреспалы пить, собственно, это уже год и не делаем и все ок
и всем не советуем
У нас вот тоже был сухой кашель. Педиатр назначила ингаляции с Лазолваном. Лазолвана в аптеке не было, муж купил Амбробене. За 3 дня никаких улучшений и я сама стала давать наш давно проверенный АЦЦ (шипучки). Через день кашель стал влажным и редким. Вот теперь и не понимаю с чем же делать ингаляции при сухом кашле. Почему-то минералкой врач советовала ингалироваться уже при влажном кашле.
Нам в больнице от соплей и от сухого кашля давали лазолван+атровент с физраствором. Дышали два раза в день, через 2 дня кашель стал мокрый, а еще через 3 дня вывелась вся мокрота.
не знаю, я считаю, что с кашлем шутки плохи. Тем более, как нам сказали сейчас такое ОРВИ ходит, мы такое и подцепили, которое очень часто переходит в бронхит и воспаление легких. Я предпочитаю с кашлем не шутить и лечить его сразу, не дожидаясь осложнений с употреблением антибиотиков. А по поводу несложных заболеваний согласна с Вами, стараюсь, минимум лекарств или гомеопатия готовая.
а не подскажете каким аспиратором пользуетесь? гайморит сегодня нам врач потавил, лечение назначил, но дочь сморкаться не очень-то умеет, я размышляю между электронным би велом и трубочкой которую ребенку в нос и мне в рот
Вы знаете, тот, который в нос и в рот у меня есть, вот от него мелкий орет дурниной просто, это на самый жуткий насморк у нас, когда груша обычная не берет. Я не помню, по-моему, у нас нуби что ли грушка, еще с младенчества осталась.
Попробуйте ингаляции с физраствором, или развести соль, соду.
Насчет лазолвана.У нас в 10 месяцев случился обструктивный бронхит,который рецедивировал 3 раза под наблюдением изьвиняюсь участкового педиатра на фоне попейте детской микстуры от кашля.После 3 рецидива мы уехали на скорой в Морозовскую.Там нам назначили мукалтин(отхаркивающее)+лазолван р-р ингаляциями+еще лекарства от аллергического компонента.
Мы вылезаем из этого диагноза — ТТТ — знааачит -лазолван в топку- пока -он помогает отхаркивать мокроту — при сухом кашле ее просто нет, вам ее нужно типа сформировать. Для этого обильное теплое питье. В нос 1000р в день аква марис. Бром гексин — каждые 8 часов -не чаще, свечи кипферон -каждые 12 часов — т.е.2р в сутки. Инг-ции нафтезин с физраствором — 0,1% — 1:4, если 0,05% — 1:2. Инг-ции 2 раза в сутки. У нас делать не дает — маленький — делаем спящему. Не более 3х мин.!!!! В кв постоянно поддерживать влажность, не купаться. Голо, грудь, спину не греть. Мах стопы — мы мажем Др. Мом.
Я вам там ниже писала. Лазолван ВЫВОДИТ мокроту. Он УЧАЩАЕТ кашель. Разбиват мокроту на мелкие составляющие. Для скорейшего ее выведения нужен ЧАСТЫЙ, продуктивный кашель. Продуктивный — значит должно что то отхаркиваться.
У вас (у ребенка) мокроты нет. Т.е. вы лазолваном учащаете сокращение мышц, но выводить нечего. Вот и надрывается ребенок. Нужно сначала СДЕЛАТЬ мокроту, а потом ее отхаркивать и выводить. Как сделать — много пить. Ниже писала — нам помог бромгексин — его доктор прописал, и противовоспалительные свечи. Нужно снять очаг воспаления, увлажнить, и только потом — выводить.
лазолван — для влажного кашля с трудноотхаркивающейся мокротой
для сухого — обильное теплое питье, прямо очень обильное, ингаляции можно с обычной минералкой, увлажнять воздух в квартире обязательно, от ларингита — любую брызгалку в горло и отвар ромашки теплой по ложечке давать часто
через пару дней кашель увлажниться, это обычный процесс что он сначала дня 3 сухой, если сильно мучает ночью — можно дать Синекод или Стоптуссин — капельки
Всем спасибо. Вчера сделали ингаляцию с минералкой, ночью кашлял много, но откашливался, сегодня кашляет очень редко. Я только теперь одного не догоняю, если нечем было откашливаться, то чем же он теперь откашливается? В любом случае мне кажется стало лучше. Еще из носа полило, до этого внутри все сидело, густая слизь была, от этих ингаляций нос пробивает?
Автор, простите, можно я в вашем топе спрошу? Ситуация похожая: у ребенка сухой кашель, бывает нечасто, приступами. Чаще случается ночью, днем редко. Горло красное. Врач назначил Геделикс, растирания мазью Доктор Мом, антигистамины, в рот брызгать Тантум Верде. Не помогает, уже 4-й день результат — ноль. Сегодня врач осмотрел повторно, рекомендовал Геделикс заменить Лазолваном. Чем больше читаю, тем больше не понимаю, зачем?.. У него же сухой кашель. Чего делать-то?
Мы огромное количество этих сиропов пили, нам ничего не помогало, врач из больницы мне как-то говорила, что деткам с частыми ларингитами нельзя вообще ничего в рот пшикать, когда мой отказывался сидеть с ингалятором — мы спасались в ванной: душ горячий на всю и пачку соды в ванну, сидели так и ночью на руках, дышали, но на мой взляд — это просто облегчало ситуацию на время.
Про ванну и душ.Таким способом мы снимаем приступы так называемого ложного крупа(кажется это наз ларинго-трахеит.это когда ребенок кашляет лающим кашлем+возможно возникновение одышки)Дышать таким паром,ноги в почти горячую воду+обязательно антигистаминное.Если нет температуры можно ребенка посадить в ванну(темп воды до 39градусов),те не ноги а всего ребенка.Мы обходимся ногами.Но это именно снимает приступ,дальше лечение ОРВи — если есть кашель задача превратить его в мокрый отхаркивающийся и соответственно нос если там тоже что-то.
но я же четко слышала что у ребенка был «вагон» мокроты, а после лазолвана она как-будто исчезла, но пустой кашель остался.
кстати, врач сегодня поставила диагноз бронхит ребенку (влажный неотхаркивающийся кашель), при этом назначила не лазолван, а почему-то проспан. По-моему Проспан слабоват будет
Да, сейчас действительно жуткий вирус ходит, кашель сложно вылечить. Мы начали кашлять 13 ноября и закончили на Новогодних каникулах — это просто ужас. Хрипов не было сначало, пили микстуры, пропили и лазалван и эриспал с амробене и кучу растительных сиропов + антибиотик. В итоге все перешло в обструктивный бронхит, назначили бронхо мунал+эуфелин, все прошло. Проходили в сад две недели, сейчас опять тоже самое началось и у двух дочек сразу. Сухой кашель , особенно ночью. И увлажнитель стоит и батареи мокрым полотенцем закрыты. И кстати, я тоже заметила, что лазалван сделал кашель сухим. В этом году вообще ничего не помогает.
Я сухой кашель размачиваю 2-3 дня АЦЦ, потом амброгексал уже.
Нам пульмонолог Березин из Семашко вообще запретил делать ингаляции с Лазолваном в частности, и с муколитиками вообще. Сказал, что это часто приводит к ухудшению состояния.
2 недели болели ларинготрахеитом,делали ингаляции с лазованом и беродуалом,пили сироп лазолван,антигистамин зиртек.После 2 недель лечения остался остаточный кашель.К врачу ходили в легких все спокойно,посоветуйте что делать?
Сегодня были уже у другого врача, на мой взгляд, более адекватного. Назначили нам вот что: аскорил, ингаляции с минералкой и теплую минералку пить, зиртек, во время ночных приступов кашля — 1/2 таб. мукалтина растворять в воде и пить. В горло ничего не брызгать. Пока придерживаемся рекомендаций. По личным впечатлениям, кашель стал понемногу увлажняться, но ночью по-прежнему кашляет очень сильно, днем редко.
А нам назначили Аскорил и ингаляции с минералкой
Дорогая вещь, но очень классная: аппарат очистки и увлажнения слизистой носа — спрей-аспиратор Coclean SC-2000, гораздо лучше назального аспиратора B.Well WC-150. Первый гораздо мощнее и может использоваться как спрей.
Да, аскорил тоже хорошо. Но аскорил серьезнее и сильнее, ИМХО. Его бы я дала только в случае совсем уж серьезной ситуации.
У нас похожая ситуация, начиналось все с ларинготахеита, сходили к другому врачу уже в платную клинику, поставила бронхит, назначения сделала такие же как вам: ингаляции с беродуалом и лазолваном, но еще антибиотик. Все пропили, делали игаляции, пошли к врачу, в легких все чисто, но остаточный кашель тоже остался, врач нам назначила Бронхалис Хель, это гомопатия, пить до окончания кашля. В инструкции написано, что и при трахеите тоже используется. Это таблеточки, рассасываются под языком, узнайте, может стоит попробовать?)
у нас от лазолвана кашель усилился и перешел в безостановочный (лазолван отхаркивающий препарат, в начальной стадии вызывал спазматический кашель ) Давали микстуру от кашля и травы заваривали — спазм сняли почти сразу
Жалко, что поздно прочитала ваш пост. Такая же ситуация с лазолваном, черт меня дернул сделать две ингаляции. Сделали в пятницу, а уже в субботу поняла, что ребенку хуже стало. Кашляет уже две недели. До Лазолвана приступов кашля ночью не было, а теперь как засыпает, так захлебывается минут десять, потом ночь проходит спокойно(ттт). Завтра пойду вызову участкого врача, чтоб послушала.
У дочки вчера кашель начался. Мокрота хорошо откашливается, но врач сегодня что-то услышала с одной стороны и назначила Лазолван в сиропе (или Амбробене) и ингаляции миниралкой. Вчера дала раствор Лазолвана — дочка кашляла несколько часов с малюсенькими перерывами и долго уснуть не могла. Теперь боюсь этого лазолвана…
я ничего своим в горло не брызгаю (вообще спреи до 3-х лет не желательно), полощем или пьем ромашку, 1 таб мукалтина на полстакана воды, ингаляции делала и с ромашкой и с содой, но у мелкой кашель сразу был влажный и от соплей, хотя сами сопли не выходят, даже с орошением, приходится аспиратором убирать или насильно водой
у нас мокрый кашель, вот вроде лазолван помогает, но только ребенок не выплевывает все это, а глотает обратно и никак не могу заставить выплевывать..это очень плохо? и как-то все не особо помогает, мы еще микстуру от кашля пьем…уже 5 дней, а улучшений нет… может посоветуете, какие лекарства лучше? да и внос изофра плюч виброцил…но тут тоже проблемы, т.к. с боем…
Может закрепить пост о кашле. Смотрю проблема очень популярная. Вот старшая моя — сначала ОРВИ с температурой 39-40, три дня почти без симптомов, осталось подкашливание. Две недели сидели дома, потом решились в сад, к четвертому дню — опять дома, кашель усилился, сухой был, решила ингаляции поделать, уже без лазолвана, начиталась тут — сегодня ночью приступы сильные, кашель влажноватый утром темпа 37.3. То есть на третью неделю — обострение. Опять ждем врача .
Думаю антибиотик назначит, а не хочется, иммунитету и так нет вообще. А у младшей тоже ОРВИ и тот же сухой кашель. Пока небольшой. Врач приходит и спрашивает «Что даете от кашля» Лазолван — хорошо, Бромгексин — хорошо». Толку от нее никакого. Ну и антибиотики знает.
А я уже всю голову сломала как их вылечить? И что это за напасть?
у нас бронхит, сухой кашель. Ингаляции с минералкой Ессентуки 17 делаем второй день — результат появился сразу, пропали хрипы, дыхание улучшилось и кашель стал значительно меньше, ребенок хоть ночью стал спать. Лазолван пробовать не рискнула.
Вот и нам почему-то не шел никогда лазолван. Из ингаляций делала при сильном приступе беродуал, а при слабом просто щелочной водой.
У нас та же фигня: уже две недели кашляем. Диагноз — ларинготрахеит. Сначала кашель был сухой, лающий, приступами, особенно ночью, без температуры и соплей. После недельного приема Аскорила и ингаляций с минералкой (иногда с содой) кашель вроде бы смягчился, но не уменьшился. Всё с той же частотой — в основном, ночью, днем значительно реже. Сейчас пьем Стодаль. Вопрос: сколько по времени лечится ларинготрахеит? Или все индивидуально? Просто кажется, что просвета вообще не видно…
Источник